tag:blogger.com,1999:blog-8277350.post12941722380326806..comments2023-12-16T17:14:25.151+01:00Comments on Historias de montaña: ¿POR QUÉ OCURREN LOS ACCIDENTES DE MONTAÑA? (FILOSOFANDO...)Vladyhttp://www.blogger.com/profile/10607750735180519051noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-65753621300686943782010-05-14T11:32:14.439+02:002010-05-14T11:32:14.439+02:00Qué hay!
Pekas: Madre mía! la mujer de mis sueños...Qué hay!<br /><br />Pekas: Madre mía! la mujer de mis sueños, no has dicho na! Jejeje<br />Ya contaré que tal el libro ;)<br /><br />Tortuga: Solo. Técnicas y experiencias, al menos en mi caso me defraudó un poco ya que lo compré hace años por un planteamiento que me hice cuando me quedé sin compañero de escalada, esperan encontrar más explicaciones técnicas de las que ofrece Carlos Suárez en este libro.<br />Por el contrario en lo que se refiere a experiencias es más surtido e interesante.<br />No sé que tipo de lectura buscas, pero en la etiqueta “Libros”, aunque no tengo todos los libros que dispongo y eh leído sobre montaña hay unos pocos que lo mismo te pueden interesar.<br /><br />Suerte!<br /><br />Salu2Historias de montañahttps://www.blogger.com/profile/11803605633411435656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-18281085435841720432010-05-14T10:37:48.962+02:002010-05-14T10:37:48.962+02:00Joder, esta agotado en desnivel.
Bueno saludos otr...Joder, esta agotado en desnivel.<br />Bueno saludos otra vez, seguiré buscando algo que leer.Tortugahttps://www.blogger.com/profile/16884983864452348085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-37310250310195530982010-05-14T10:36:19.804+02:002010-05-14T10:36:19.804+02:00Vlady, mirando los libros de referencia que tienes...Vlady, mirando los libros de referencia que tienes en el post, he visto que el "Solo Técnica y Experiencia" de Carlos Suárez tiene buena pinta. Así que seguire tus pasos y lo pillaré, haber que tal.<br /><br />SaludosTortugahttps://www.blogger.com/profile/16884983864452348085noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-91622099373104193032010-05-12T20:25:56.508+02:002010-05-12T20:25:56.508+02:00jajaja..te entiendo perfectamente.. pero está clar...jajaja..te entiendo perfectamente.. pero está claro que yo te hubiera hablado del gorila...fijo... ( soy el típico "torracollons" de ese tipo de tests y estudios.. ;-))<br /><br />Una cosa es hacer un estudio.. y la otra es tener que valorar lo que deberíamos hacer ante una situación de "riesgo"... en el que además puede depender tú vida y la de tú compañero.. <br />( a veces esto mismo se puede trasladar a nuestro día a día...<br />Entras en un bar.. y ves a la mujer de tus sueños... qué hacer...??? de qué forma minimizo los riesgos para qué cuando le vaya a entrar no me suelte un "moco"...??? Cuál es el itinerario más "seguro" para llegar a su corazón..??? <br /><br />jejejejeje... Ya te digo qué este es un debate de esos que nos llevariá horas de discusión e intercambio de opiniones... pero no por eso deja de ser interesante... :-)))<br /><br />El sr. Twight te cambiará la vida.. ( o no.. ;-)))Pekashttps://www.blogger.com/profile/15934294725628842701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-47321063851397697212010-05-12T19:11:29.678+02:002010-05-12T19:11:29.678+02:00Qué hay!
Pekas: Lo primero decirte, que sepas que...Qué hay!<br /><br />Pekas: Lo primero decirte, que sepas que eres el culpable de que ahora nade enfrascado en la lectura de Besa o mata ;)<br />Gracias!<br /><br />Sobre tu comentario:<br />No puedo exculparme de que evidentemente fue un error el meternos en el camino con riesgo de alud.<br />Pero el error no fue por inconsciencia ni desconocimiento, sencillamente nuestro cerebro interpretó que era un riesgo asumible. Para nosotros no era tan peligroso.<br />Sabíamos que los aludes matan, pero no caían cuando nosotros subiamos y sin esa señal nuestra lógica no fue capaz de interpretar que eso era un peligro que debería haber echo que nos diéramos la vuelta<br />…<br />Para que lo veas desde otro punto de vista y saliéndome de lo prometido en este post ya que hablaré sobre un caso que comenta el libro “Quién vive, quién muere y por qué”.<br />El capitulo que lo trata lo titula UN GORILA ENTRE NOSOTROS, por un estudio que se hizo en la universidad de Harvard, para demostrar que el cerebro es capaz de eliminar elementos evidentes para centrase en otros más “importantes” para conseguir un “trabajo” como en nuestro caso era el no “ver” los peligros o señales porque estábamos centrado en el trabajo de por donde subiríamos.<br />Lo resumiré un poco…<br />Para ello les mostraron un vídeo, donde se veía a un grupo de jugadores de baloncesto pasándose. En un momento dado del vídeo se cruzaba delante un gorila de lado a lado de la pantalla.<br />Lo que les pidieron fue contar el número de veces que los jugadores se pasaban la pelota. Al finalizar, ninguno comentó nada del gorila ¿?<br />Luego, les volvieron a mostrar el vídeo y como no tenían el “trabajo” de contar, todos vieron al evidente gorila.<br />Este mismo detalle que te cuento les pasó a <a href="http://www.americanwhitewater.org/content/Accident/detail/accidentid/476/" rel="nofollow">Jeff Alexander</a> y <a href="http://www.americanwhitewater.org/content/Accident/detail/accidentid/505/" rel="nofollow">Wilbur Byars</a>, expertos en descenso de ríos con amplia experiencia y guías, al meterse en un río con sus clientes y que por alguna razón no vieron las señales como un peligro inminente, cosa que otros expertos sí que vieron.<br /><br />Gatsaule: Ya veo…te entiendo. Gracias por compartirlo.<br /><br />Salu2Historias de montañahttps://www.blogger.com/profile/11803605633411435656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-42561803127240065312010-05-12T12:23:03.984+02:002010-05-12T12:23:03.984+02:00Vlady, te lo comento porque creo que es importante...Vlady, te lo comento porque creo que es importante. Es un tipo de accidente habitual en vias de"aventura".<br /><br />El compañero sube unos 20 m por terreno fácil hasta el pie de una placa difícil, y se asegura a un puente de roca antiguo. Mira la placa (10 m compactos) y no ve ningún seguro, la reseña pone IV pero no lo ve claro. Como no le gusta, va a la izquierda por terreno aparentemente más fácil, pero tambien más roto.<br /><br />Últimamente no ha escalado mucho y estamos en el largo número 14. Flanquea unos metros, pone un fisurero y continua subiendo hasta que se le arranca una presa grande y cae arrancando el fisurero.<br /><br />Pienso que la conclusión es evidente....Gatsaulehttps://www.blogger.com/profile/09303086683071683117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-33517003622950788512010-05-12T12:07:19.936+02:002010-05-12T12:07:19.936+02:00Estoy un poco en la línea de Gatsaule... y sobre t...Estoy un poco en la línea de Gatsaule... y sobre todo intento seguir la "estela" y los conocimientos del sr. Mark Twight... <br /><br />Escala rápido, ligero y seguro... <br /><br />Minimizar al máximo los riesgos e intentar ser lo más coherente y honesto contigo mismo... <br />( reconocer tú estado de forma.. tú formación y técnica... adecuar el material a las actividades.. ) <br />A partir de aquí, la suerte también juega sus cartas... ( la mala suerte díria yo.. si una cabra tira una piedra desde una de las agujas de Montserrat y te da en toda la espalda... pues... eso.. mala suerte... pero si no tenías el casco puesto... :-(((( <br /><br />Algunas "filosofadas" más sobre tú texto.. <br /><br />A ver.. está claro que si "repito" mis errores del pasado... <br />Uno.- No he aprendido nada...<br />Dos.- Volveré a repetir los errores.. y el "culpable" no está "fuera"...<br />( no tiene la culpa el material.. ni la reseña.. ni el del tiempo.. ;-))) Soy yo quién debe de aceptarlos, corregirlos y mejorarlos... <br /><br />Creo que luego estaria bien, darle un "grado de importancia" ( una escala de "valores" numéricos) a las señales que recibimos...<br /><br />Es decir.. si a mí en Pineta... me informan de que hay riesgo de aludes... está claro que le daré el suficiente nivel de importancia... como para no levantarme al día siguiente a "ver cómo está".. ;-))) me largaría hacia otro objetivo menos peligroso( y más seguro ) con lo cual el resto de situaciones que describes.. ( pérdida de la huella, deshidratación..etc.. ya no habría ocurrido... ) <br /><br />Con ello, estoy minimizando de nuevo y al máximo el listado de riesgos...<br /><br />Por resumir... cuando hace un par de años, me bajé de Benasque con unos 20 tresmiles y varias crestas<br />de la zona en el "bolsillo" ( Gourgs-Blancs , Seil dera baquo, Bardamina, 15 gendarmes al Alba ) <br />de todo ello, le echo la "culpa" a ..<br /><br />Lo de ir "ligero" es uno de los temas que más me preocupa a la hora de hacer ciertas actividades más comprometidas... la alimentación previa.. el entreno...<br />el estudio del itinerario... la meteo... y sobre todo, el compromiso conmigo mismo de disfrutar con lo que hago... no tengo que demostrarle a nadie lo que puedo o no puedo hacer... por lo que si en un momento dado, por el motivo que sea, no lo veo claro... p'abajo y no pasa nada...<br /><br />( la Espadas-Posets me costó tres intentos.. ) <br /><br />eaaaaaaaaa... sorry por el ladrillo de nuevo... estos posts son los ideales para darle a la sinhueso durante horas compartiendo unos buenos vinos.. <br />;-)))<br /><br />"Rápido, ligero = seguro " ;-)))Pekashttps://www.blogger.com/profile/15934294725628842701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-37271536056637895662010-05-12T11:23:18.548+02:002010-05-12T11:23:18.548+02:00Qué hay Gatsaule!
No sé que es lo que os pasó exa...Qué hay Gatsaule!<br /><br />No sé que es lo que os pasó exactamente, pero si te sirve de ayuda, decir que en mi opinión el riesgo jamás es evitable del todo.<br />Espero que se recupere tu compañero en seguida.<br /><br />Suerte!<br /><br />Salu2Historias de montañahttps://www.blogger.com/profile/11803605633411435656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-30590477958355685332010-05-11T14:06:15.597+02:002010-05-11T14:06:15.597+02:00Muy interesante, sobretodo después de haber vivido...Muy interesante, sobretodo después de haber vivido hace dos dias un accidente totalment evitable. <br /><br />Mi conclusión es simple, preparate tanto cómo puedas, escucha a gente experimentada, lee historias de otros y entrena duro. A partir de aquí, que sea lo que Dios quiera.....Gatsaulehttps://www.blogger.com/profile/09303086683071683117noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-69035660793004735992010-05-11T10:57:29.317+02:002010-05-11T10:57:29.317+02:00Qué hay Diego!
Está claro que poco podemos hacer ...Qué hay Diego!<br /><br />Está claro que poco podemos hacer ante las fuerzas de la naturaleza y prevenirlo todo. No podemos eliminar el riesgo total en la actividad de montaña, ya que eso es imposible incluso en nuestra vida diaria, pero lo que sí podemos hacer es minimizarlos, como apuntas, añadiendo experiencia y conocimientos a nuestra gran base de datos para que cuando nos encontremos en esa situación sepamos al menos de que va la cosa.<br /><br />También si esa minimización del riesgo es demasiada, le quita algo importante a la actividad de montaña, y es esa incertidumbre que tanto nos atrae y que muchas veces buscamos en las nuevas líneas.<br />Metido en nuestros genes de “cazador”, nos gusta y atrae investigar y cazar nueva sensaciones, experiencias y “cimas”.<br />Está en nosotros! ;)<br /><br />Salu2Vladyhttps://www.blogger.com/profile/10607750735180519051noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-10030311546822623922010-05-11T09:06:49.481+02:002010-05-11T09:06:49.481+02:00Además de todo lo que has plasmado aquí una vez an...Además de todo lo que has plasmado aquí una vez analizadas tus situaciones en montaña, y dada la cantidad de bibliografía a la que haces referencia, comentar que muchas de las cosas que pasan en montaña provienen de unos malos hábitos adquiridos de unos a otros, o mejor dicho, de una mala formación.<br />No todo el mundo puede pagarse un curso de formación, ya sea de escalada, alpinismo, barranquismo, etc etc, pero se vé cada cosa en el monte de agüita, y me refiero pues de personas a las que ves sin saber utilizar un freno asegurando pero que en cambio están en una placa de Vº grado con unos gatos punteros de precisión de 100 pavos...manos libres en el casco, y luego le pregunta desde arriba el otro compañero que qué hace con las argollas, cómo pasa la cuerda, si rapela o le descuelga, cómo tiene que rapelar y un sin fin de cosas...Lo peor de esto es que no sólo se embarcan ellos, sino que además invitan a salir a los colegas diciéndoles que son la repolla escalando, y claro, lo que uno hace mal lo transfiere al otro, y suma y sigue.<br />Afortunadamente, con quien me he movido en montaña me ha enseñado cosas "coherentes", y con algún que otro curso de formación que he estimado oportuno, lo he complementado...pero claro, mis primeros gatos fueron unos del DecartÓn, y utilizaba la técnica de los tirones de cuerda...y por supuesto no invitaba a nadie como compi de cordada sin tener ni puta idea.<br /><br />Salu2Diegohttps://www.blogger.com/profile/10463057108776892675noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-65616534477419647412010-05-10T22:12:45.671+02:002010-05-10T22:12:45.671+02:00Qué hay Anónimo/a
En primer lugar me gustaría sab...Qué hay Anónimo/a<br /><br />En primer lugar me gustaría saber quién eres, sobre todo para poder dirigirme a ti de manera más precisa.<br /><br />Sobre ese desconocimiento del que hablas, como digo al comienzo del post, he pensado que no es parte de estas deducciones y por eso lo he sacado de la ecuación.<br /><br />Sobre ese gen del que preguntas, ya publique un post en su momento, en clave de humor, ante la “típica” pregunta.<br /><br /><a href="http://vladimirbustof.blogspot.com/2007/08/el-geneme-montail.html" rel="nofollow">Aquí</a> puedes leerlo.<br /><br />Salu2Historias de montañahttps://www.blogger.com/profile/11803605633411435656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-12780311147455377032010-05-10T21:47:57.195+02:002010-05-10T21:47:57.195+02:00Vereis....yo más bien creo que nuestro cerebro no ...Vereis....yo más bien creo que nuestro cerebro no es sabio, es mas bien ignorante (dicho desde el cariño), y se sabe que la ignorancia puede ser muy atrevida..pero esto no es malo, todo lo contrario, esta ignorancia, es lo que nos ha permitido a los seres humanos ser hoy lo que somos (si, si, m refiero a la vida misma, pero tambien a los accidentes en la montaña), a raiz de lo anterior, además pienso que los hombres arriesgan mas que las mujeres (salvo honrosas excepciones), y estaria bien saber donde esta en gen humano que os lleva a poner al limite la vida, (para desconectarlo algún q otro finde)pero bueno, esto es filosofía no?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-19571672816544566922010-05-10T14:34:57.735+02:002010-05-10T14:34:57.735+02:00Qué hay!
Biciatleta25: Carne de cañón…o mejor dic...Qué hay!<br /><br />Biciatleta25: Carne de cañón…o mejor dicho de rayo, eran esos muchachos :D<br />Imagino que tuvieron (mucha) suerte y no les pasó nada…<br /><br />Santi: Sí que me ha pasado, pero aun así, muchas veces gana mi instinto,…por algo me llaman algunos amigos/as el profe ;)<br /><br />Whiteness: Trabajo me ha llevado plasmarlo en reducidas cuestiones ;)<br />El vivac, una experiencia que no deseo ni a mi peor enemigo…<br />Seguro que nos vemos antes de lo que imaginas. Ánimo!<br /><br />Salu2Historias de montañahttps://www.blogger.com/profile/11803605633411435656noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-75915526829832074352010-05-10T12:30:27.395+02:002010-05-10T12:30:27.395+02:00muy interesante el post, el vivac del vídeo da un ...muy interesante el post, el vivac del vídeo da un miedito del copón!!<br />afortunadamente no me he visto en muchas movidas y de momento he salido airosa de bloqueos de coco y pajarones que me han dado en plena pendiente, pero hay que estar "preparado" para too, y el tema psicológico hace mucho.<br />a ver si nos vemos pronto por las paredes ;)whitenesshttps://www.blogger.com/profile/16898030675419718391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-57806158458579938282010-05-10T11:45:12.494+02:002010-05-10T11:45:12.494+02:00La selección natural va siguiendo un camino, más o...La selección natural va siguiendo un camino, más o menos, correcto.<br />En todas las especies vivas los individuos son prescindibles, siempre que sobreviva la especie.<br />Así, en montaña sólo terminan sobreviviendo los que más suerte tienen.<br />A mi me pasa como a biciatleta (y supongo que a ti mismo), la segunda vez que intentas aconsejar a alguien y recibes una respuesta desagradable, piensas "que espabile" y me escapo ligerico.<br />Porque, el problema no es que se estampe, sino que te salpique.santihttp://estalentao.wordpress.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8277350.post-67663477224203692762010-05-10T09:40:31.149+02:002010-05-10T09:40:31.149+02:00Estoy muy de acuerdo con lo que dices, nuestro cer...Estoy muy de acuerdo con lo que dices, nuestro cerebo es una gran base de datos y actua como tal.<br />El otro día corriendo me pilló una tormenta y ví como se refugiaban debajo de un arbol unos cuantos chavales, mi intención fué el decirles que se salieran debajo del arbol ya que la tormenta la teniamos encima, se me quitaron las ganas al oir los comentarios jocosos que hicieron a mis pintas.<br /><br />Un saludo.biciatleta25https://www.blogger.com/profile/14690738528138371019noreply@blogger.com